Матрица

jidovska_morda


Травка растёт. А чо она растёт?

Обыкновенное чудо.


Поделиться Next Entry
Есть евреи которые тратят время на то чтобы переубедить евреев-выкрестов.
Матрица
jidovska_morda
Есть евреи которые тратят время на то чтобы переубедить евреев-выкрестов. Это конечно хорошо. Вопрос только: сколько тратить на это времени? А точнее говоря, каким образом это делать что бы это было наиболее продуктивно, без изматывающих препираний.


Многие наверно идут по пути убеждения/разоблачения правильности/не правильности понимания/трактования некоторых псуков (предложений) пророков (Ешаяху, Захария и т.д.). И в этом-то и проблемка. Вы пытаетесь доказать/объяснить, что тот или иной пасук вовсе не является доказательством того, что распятый - мессия. А вашему собеседнику и не нужны доказательства: он в это просто... "УВЕРОВАЛ". Его приучили верить, вовсе не пытаясь найти этому реальные доказательства. В те времена были тысячи крестов, на которых благородные римляне прибивали гвоздями евреев, евреская кровь текла реками (такие "чистые" способы убиения как застрелить или удушить в газовой камере были изобретены несколько позже). Ваш собеседник решил, что именно на этом столбе мессия, а не на соседнем. Почему? А по качану, он просто "УВЕРОВАЛ". За длинную еврейскую историю было немало еврейских мудрецов, которых благородные римляне/ англичане/ мусульмане/ русские/ украинцы сжигали/разрубали/сдирали кожу живьём, вспарывали животы беременным еврейским женщинам, наполняли доверху колодцы телами еврейских детей и т.д. и т.п. На основе чего ваш собеседник решил, что именно тот "мудрец" мессия, а не кто-нибудь из многих других распятых/ растерзанных/ сожжённых/ разрубленных/ вспоротых/ обезглавленных? А просто так, он "УВЕРОВАЛ". Он поверил тем кто резал, сжигал, вспарывал. И вы будете пытаться его убеждать, что вся лапша которую ему навешали на уши - совершенно бездоказательная ахинея? Конечно это очень важно вытащить еврея из помоев, но Вы должны понимать с кем Вы имеете дело. Его вы будете пытаться убедить, что пророк м.б имел ввиду кого-то другого? Но он ведь "УВЕРОВАЛ": да, из этих псуков не видно воочию что это тот, но он ВЕРИТ что это именно тот.

Зачем так тяжело работать?

Вместо того чтобы спорить и переубеждать что имел в виду/ намекал/ подразумевал тот или иной пророк откройте Хумаш-Тору-Пятикнижие-ну очень ветхий Завет. На этой книге "базируется" крестианство и поэтому это будет ничуть не меньшим авторитетом (а даже и большим) чем пророки. А там мы увидим нечто написанное "чёрным по белому" без всяких обиняков/ намёков/ афоризмов/ иносказаний. Так что вам не придётся спорить/ убеждать/ доказывать/ опровергать/ сердится/ потеть/ принимать успокоительные и снотворные, тратить время с очень сомнительной производительностью.

Книга Дварим (пятая в пятикнижии). Глава 18 (не знаю, може у крестиан другое разделение). От пасука (предложения) 15 и до конца главы.

Там говорится о том, что нужно слушаться пророков и что "полагается" тому кто его не будет слушаться. А так же там говорится о том, что "полагается" тому кто будет выдавать свои слова за слова Творца или пророчить от других сил. А как же отличить пророка истинного от ложного? Тот который напророчит что что-то пройзойдёт в качестве знака того что он пророк, а это не произойдёт - это ложный пророк.


Ну а теперь, после вступления, перейдём к "ягодке"/"сливкам".
Книга Дварим (пятая в пятикнижии). Глава 13 (не знаю, може у крестиан другое разделение). От начала главы и до пасука 7 ("до" - не включая).

Там говорится о том, что если придёт пророк который сделает знак, то есть напророчит и это действительно произойдет (то есть вроде бы это истинный пророк и его обязаны слушаться), и после этого он будет призывать делать что-другое отличное от заповеданного в Торе, не выполнять какие-то заповеди или придумывать новые (загляни снова в первый пасук данной главы), то такого пророка слушать нельзя, Творец проверяет любим ли мы Его и верны ли мы Ему, а этого пророка надо уничтожить потому что своими призывами он восстаёт против Творца (что и ежу понятно, т.к. противоречит Его воле).

Вот и всё! В результате получается следующее.
Если вы общаетесь с евреем-выкрестом которому дорога правда, то он может попрежнему считать что тот распятый - мессия, но при этом он прекратит идолопоклоннические служения (т.к. это чёрным по белому запрещенно "ветхим" Заветом и отменить это никто не может) и будет выполнять заповеди (суббота, праздники, хамец, тфилин - вещи, также указанные чёрным по белому в том же "ветхом" Завете и отменить которые никто не может). В результате он отстранится от того что категорически нельзя делать и начнёт делать то что категорически нужно делать. Изменится ли со временем его вера в распятого - это покажет время, это не главный вопрос на котором стоит концентрироваться, упорствовать, препираться, доказывать, тратить время. Оставьте эту работу самому человеку-выкресту подумать на тему призывал ли тот распятый к действиям, противоречащим "ветхому" Завету и тем самым восставал против Творца (по-сути дела это ничего не меняет и в этом-то и весь секрет: человек честный и порядочный, признающий божественность "ветхого" Завета, ощутит обязанность исполнения того что в нем написано т.к. это не может быть отменено никакими чудесами шмудесами). В последующем ближайшие к распятому "апостолы" провозгласили свободу от исполнения заповедей совершенно открытым текстом, так что и доказывать по поводу них ничего не надо, и отношение к ним и всей их писанине восстающей против желания Творца вашему собеседнику придётся вне всякого сомнения менять (если он конечно не хуже вышеупомяннутого ежа). Главный же вопрос который возникнет перед вашим собеседником заключается в том, какое отношение он имеет к субботе/ праздникам/ хамцу/ тфилину/ "чистоте семейных отношений" с одной стороны и к запретам идолопоклонства/ запретам субботы и "арайёт" с другой стороны - вещи чётко написанные в Завете (и которые не могут быть отменены), а не какие-то общие высказывания или аллегории пророков.

Если же вы общаетесь с человеком которому правда не важна или же он настолько слаб/ упрям/ туп/ порабощён что не готов к никаким изменениям, то и ваши разбирательсва и доказательства по пророкам ни к чему не приведут. Зато вы съэкономите кучу времени и сил.

История из жизни.
Как-то мне пришлось побеседовать на данную тему с моим крестившимся троюродным братом. После того как я показал ему вышеупомяннутое место, я предложил ему обратиться к своему "батюшке" и спросить его как с этим быть, с чем это съесть и как это переварить. Через некоторое время мама рассказа мне, что он вынес из квартиры все иконы и кресты. Что и очень естественно для человека честного, признающего божественность "ветхого" Завета и которому желание/ воля/ мнение/ отношение Творца не безразличны. И если Творец черным по белому заявляет, что Ему омерзительно поклонение идолам (будь то статуи или изображения) - то с этим не возможно не считаться. И если нарушение субботы и "чистоты семейных отношений" приводит к отсечению души, то тот кому важна его собственная душа и он доверяет тексту не может не считаться и с этим. Даже если пока что не понимает какая связь и почему так строго.

История из жизни.
Как-то мне пришлось побеседовать на данную тему с одним евреем, который "УВЕРОВАЛ" лет 20 тому назад. Я спросил его считает ли он себя честным человеком. Он сказал: "Да". Я показал ему вышеупомяннутое место и спросил его имеет ли он какое-то отношение к субботе, тфилину, сукке, песаху, хамцу (ну к хамцу конечно имеет - в пасху вместо мацы ест сдобный пышный кулич)... Мой собеседник честно сказал, что отношения к заповедям Творца не имеет, на данный момент у него нет ответа по данному вопросу и он подумает/ выяснит/ попытается разобраться. Ну чтож, достойный ответ честного человека. По прошествии некоторого времени состоялось продолжение разговора. Он рассказал, что он выяснил, переговорил с ...не знаю кем, со своим авторитетом. Ну и что же ему сказал Авторитет? Он ему сказал: "Не обращай внимания". !!!! А зачем, собственно говоря, обращать внимание на мнение Творца? Мы сами за него решим что ему нравится/что не правится/что он хочет/что не хочет. Ну и что же сделал мой знакомый? А ничего.

Человеку можно показать/ объяснять/ доказывать, но только он сам будет решать степень своей честности/не честности, порядочности/не порядочности, интеллигентности/тупости. Это очень страшная вещь - свобода выбора. Никто и ничто не остановит сделать ошибку или подлость. Моше-рабейну и на горе Синай мог плюнуть. Человек может перед глазами видеть текст об омерзительности идолопоклонства, доверять этому тексту и... иметь дома иконы и кресты. Видеть перед глазами текст о субботе, песахе, хамце, доверять тексту и... не иметь к этому никакого отношения. Человеку можно попытаться помочь, но решает всегда он сам. Жизнь была бы намного легче если бы было иначе.




На главную страницу блога




счетчик посещений


интересно, но почему
крестианин а не християнин?
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

Тора запрещает произношение имён идолов. Хотя здесь идёт речь про текст и его чтение, а не про произношение, я предпочёл такой способ. Чтобы и не видеть и не думать имя чучела. К тому же не я придумал это: если я не ошибаюсь, в талмуде мудрецы говорили "тот человек" вместо того чтобы упоминать его по имени.

Но Вы же сами
на примере брата показали, что говорить всё-таки нужно.
А время, силы...
разве всё это в арифметику укладывается?
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии)

Шалом, шалом.

Да, Вы правы, нужно. Вопрос в том чтобы это было продуктивно. А продуктивность будет определятся не количеством часов, потраченных на убеждения и прерикания, а тем в состоянии ли человек совершить поступок, или же он продолжит плыть по течению мутной водицы, ведущей в никуда. А это (совершить поступок) может только сам человек.

Поэтому стоит поставить его перед очень простым фактом и умыть за сим руки (ему решать), не тратя время впустую.

Да, в арифметику это укладывается. Вы можете потратить много времени, чтобы убедить Абу Мазена или ещё какого Абу в том что он не прав. Но стоит потратить своё время, свою жизнь на что-то более полезное, более продуктивное.

Шабат шалом. (это самое продуктивное времяпровождение)
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

умыть за сим руки (ему решать), "

Вот это надо как-то "взять на вооружение"..Очень не просто поставить точку.:(
Шаббат Шалом!
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии)

Почему Вы пишите кристианство через к? Христос-по гречески мессия. То есть между русским словом крест и словом христианство нет никакой связи. В иврите название вообще привязано к городу Нацрату.
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

1) см. ответ Зине-Иде.
2) в Вашем вопросе заложен и ответ: зачем мне называть его мессией.
3) в Вашем вопросе заложен и ответ: слово "крест" нейтрально.
4) если бы я писал на иврите...

Извините за задержку с ответом.
שבוע טוב ושבת שלום

скотство какое.
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии)

Ой, как классно! Спасибо, хотя, если подумать, к этим выводам легко прийти самому. Вот только думать...
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии)

Спасибо. Обычно от мысли и чувства до написания есть промежуток. Так что обычно текст получется более сухим. Иногда это к лучшему, а иногда и нет.

Был рад Вашему непосредственному "Ой, как классно." Был уверен, что речь идёт про женщину и был очень удивлён, узнав что я не прав. Мужчина с такой непосредственной реакцией - Вы наверно очень хороший человек. Я Вам завидую.

Шабат шалом.

Меня постоянно терзает вопрос, на который я не могу дать ответ: Почему именно тот распятый "пророк" стал основателем новой религии? Почему Моше и другие пророки не придумали себе какой-нибудь культ и не призывали людей поклоняться Б-гу по другому, не так как записано в Торе? И хотел ли сам распятый стать тем, кем стал?
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

Суть иудаизма заключается в получении знаний от Творца и следовании им. Поэтому "придумать" - это не для нас. Вот бахайцы: собрались, обсудили, постановили что Он хочет/что не хочет. К иудаизму это не имеет никакого отношения.
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проблема в том, что распятый претендовал не на должность "пророк" а на должность "Бог".
Соответственно и вся Ваша аргументация к нему не применима.
К сожалению.
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии)

1) в процессе дарования Торы на горе Синай, после того как евр. народ услышал и увидел первые две заповеди (а до этого ещё весь народ видел при развержении Красного моря то что видел), народ попросил Моше-рабейну быть посредником. Это было одобренно Творцом и в тот момент возможность прямого обращения Творца со всем народом была прикрыта.

Поэтому осталась только опция общения через пророка, о чем и говорится в Торе в вышеуказанных цитатах.

2) Б-г родился от человека? Б-г был умервщён? А всё мироздание осталось существовать. Почему вообще рассматривать такие ахинеи?

3) В Торе Творец предупреждает чтобы мы всегда помнили, что при даровании Торы (и тем более в другие моменты) мы не видели никакого образа. Неоднократно Он повторяет как Ему омерзительно поклонение каким-либо образам. Нет никаких оснований считать, что это может измениться.

4) В Торе сказано, что евр.народ не может быть заменён другим народом.

5) Как м.б., что Творец является всему народу, а он этого не замечает? Слабенький он (божок) какой-то.

6) Двое в психушке.

Один говорит: "Я - мессия, я - мессия. Меня послал Б-г."
А другой ему говорит: "Я тебя не посылал."

В Торе заложенны механизмы самосохранения, предотвращающие бесредел и вседозволенность.

Аргументы не факт для переубеждения

Поверьте, сколь я не аргументировал и христианам и бабтистем и прочим вероученцам бесполезно. Их можно убедить только личным примером и поведением.Я главный раввин г.Тернополь и Тернопольской области, это западная Украина (по совместительству столица УПА)
Здесь настолько весело, что вы даже и представить неможете. У меня периодически пейсы шевелятся.Ночью приглашают раввина и миньян читать молитву за покойника, а утром перед всем двором притягивают отпевать православного батюшку.Ну как весело ?
Бизнесмены боятся приезжать ко мне на шабат, что-бы кто-то из знакомых неувидел.
Хотел постаить в центре города ханукию дошло до парадокса:
Мер города дал разрешение и сказал что приедет на зажигание
Все шишки области намеривались приехать
А наш доблесный Хесед со своими подопечными спрятался и выключил телефоны
Бизнеса разехались кто-куда, разные отмазки
Ну и для кого всё я делаю ?
Ответ прост : Я спокойно хожу по городу, где завидев меня кричат " гляди справжний еврей пошёл" , спокойно учу тору и молюсь. Молюсь за них всех.
Надеюсь рано или поздно до них дойдёт, что стыдится самих себя это грх
раввин Авраам Бринер "темпль-хабад"

к своим пришёл и свои Его не приняли, а тем которые приняли Его, дал именоваться чадами Божьими.
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии)

-) романтично. а он у Папы спросил?

но как-то же христиане объясняют свое поведение?
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии)

А зачем?

Ну а если серьёзно, то "объяснить" можно всё что угодно. Гитлер и Геббельс тоже что-то "объясняли". И римляне которые сначала пришли в Ерец Исраель вбивать в евреев гвозди, а потом пришли снова уничтожать евреев за то, что они сами и сделали - у них тоже были какие-то "объяснения".

Было бы что выпить, а повод всегда найдётся.
(Ответы заморожены) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

спасибо за тему. Но особенно классно читаются комментарии.)
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии)

добрый день или вечер

Как мне кажется Вы достаточно начитанный многое постигший человек.
мне также кажется что выша манера изложения несколько обижает собеседника или сочитательника
Тем не менее хочу узнать до какой степени удалось вам постичь некоторые тонкости мудрости Море Невухим и готовы ли вы поделиться с другими своими умственными изысканиями
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии)

Re: добрый день или вечер

Добрай вечер.

Море Невухим не читал. Если Вы в плане иудаизма не очень "продвинутый", то не знаю насколь Вам стоит браться за неё. А то ещё станете сами Навох в большей степени, чем до её чтения. Посоветуйтесь. И вообще м.б. стоит посоветоваться более глобально. С чего начать, чем продолжить, что важно ОЧЕНЬ, а что м. отложить на потом.

Если укажете место конкретно, которое обижает - буду благодарен.

И ещё. По поводу умственных изысканий. Мягко говоря, желательно чтобы они происходили от человека "соблюдающего" заповеди (хотя бы в самом простом понимании этого выражения) и на чём-то серьёзном базировались. Сомневаюсь, что Вам удастся найти у меня что-то у чего нет первоисточника в виде письменной и устной Торы, праведников высшего полёта. А если Вы посмотрите выше, то увидите что есть... Так что всегда будьте бдительны. ОСОБЕННО ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ ЯЗЫКА и полагаетесь на перевод. Евр.тексты в принципе почти не возможно перевести. Так что когда Вам дают перевод даже совершенно кашерного текста, ОГРОМНЫЙ шанс, что до Вас дошёл жалкий куцый мизер из того, что находится в подлиннике. И даже самые элементарные известные тексты НЕСРАВНИМО глубже, мудрее, чем перевод. И Вы можете прожить всю жизнь РЯДОМ с текстом и не испытывать к нему никакого энтузиазма, в то время как этот текст мог бы изменить всю Вашу жизнь, сделать Вас совершенно другим человеком.

Шабат шалом.

Вопрос по сути...

Много споров о том, был - не был...
А по сути учения.
1. Правда ли, что не нужно судить другого?
2. Гордыня - это плохо?
3. Миротворцами быть хорошо?
4. Правда ли, что мы свет мира, соль земли? (Если нет, то кто же мы?)
5. Зачем христианские мученники давали себя мучать столетиями за ложную идею?
6. Когда прийдет мессия, что он примерно скажет? Будет ли это отличаться от того, что сказано в Новом Завете? Скажет ли он, что нужно всех судить, что гордыня - это хорошо, а миротворцами быть плохо.
7. Верим ли мы евреи в Царство Небесное? Если нет, то какой смысл в выполнении заповедей?
8. Вот Вы считаете сказанное пророками аллегорией, а сказанное в Торе неаллегорией. "Ло тивашель гди бе халяв имо - не вари мясо козленка в молоке матери его." Разве это не аллегория, что нужно избегать излишней жестокости, а не избегать употреблять кефир с куриной котлетой?
9. Считаете ли вы, что Бог по-прежнему благоволит к евреям? Выведя их из Египта , возвеличи среди других народов Он явно благоволил. Что же произошло потом? Если представить себе, что евреи не приняли истинного мессию, чем бы отличалась их история в последующие 2000 лет?
10. Зачем гои привязались именно к нашей религии. Что у них было мало своих языческих культов? ПОЧЕМУ они все уверовали в НАШЕГО Бога?
11. знаете ли Вы что в православных церквах в алтаре ставят семисвечник МЕНОРУ?
12. Как апостолам удалось убедить весь древний мир в своей правоте, причем обратить в христианство прежде всего огромные массы евреев. Ведь проповедовали они прежде всего в синагогах. Апостол Петр одной речью обратил 3000 человек в Храме. А ведь он был рыбак.
13. Зачем НАШ БОГ допустил существование христианства? Более того, он к нему явно благоволит.
14. В Торе есть момент, когда отношения Бога и человека меняются очень драматично. изгнание из рая. Своего рода разрыв первого соглашения Бога с человеком, нарушенный Адамом. Далее Бог уничтожает почти все население земли в потопе. Как доказать евреям самим себе, что они попрежнему желанны в глазах Бога? Как доказать, что они не пропустили истинного мессию давшего Новый Завет и уже две тысячи лет упрямо следуют старому, словно прошлогоднему расписанию поездов.
15. Читали ли Вы новый Завет, сличали ли вы более 120 предсказаний в Торе и пророках, и если нет, то как Вы можете быть уверены, что не упускаете чего-то очень важного?
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос по сути...

Раз уж Вы начали там http://jidovska-morda.livejournal.com/899.html?thread=55939#t55939 , то давайте там и продолжим: скопируйте туда, а здесь оставьте. Только будьте готовы к не очень приятному ответу. Не обижайтесь.

С наилучшими пожеланиями продуктивного человеческого общения и продуктивной жизни
J-M

(Удалённый комментарий)
Религия - это частное дело (В.И. Ленин). Зачем кого-то убеждать-разубеждать? Пусть каждый живёт своим умом. Единство еврейства не в религии, а в национальной идее. Тем более что 90% евреев всё равно НИКАКУЮ религию не практикуют. Об этом надо думать.
(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии)

Если Ваш сын, покупая товар стоимостью 2 рубля, даст продавцу 10-рублёвую купюру и возьмёт сдачу 3 рубля - Вы обратите его внимание на то, что он ошибся? Как бы Вы хотели чтобы отнеслись к ВАМ в подобной ситуации?

Если Ваш брат совершает поступок который приведёт к тому, что он останется неженат и без детей - Вы попытаетесь ему что-то сказать или промолчите? Как бы Вы хотели чтобы отнеслись к ВАМ в подобной ситуации?

Если старик по-ошибке принял красный свет за зелёный и начал переходить дорогу, а машины уже начали движение - Вы будете молчать? Как бы Вы хотели чтобы отнеслись к ВАМ в подобной ситуации?

Скажите ли Вы: "Пусть каждый живёт своим умом"? Что-то результаты печальные когда каждый живёт своим умом и человек человеку волк.

Демократия - это не вседозволенность и это не наплевательство на себя и на других.

Единство евреев никогда не зиждилось на национальной идее. Просто-напросто потому, что те у кого небыло "единства в религии" ВСЕГДА переставали быть евреями. Несколько поколений национальности вне религии и "всё готово": ни религии, ни национальности.

Вот вы написали цитату, в которой сказано, что нельзя ничего добавлять или удалять из Торы : не выполнять какие-то заповеди или придумывать новые (загляни снова в первый пасук данной главы).
А поскольку апостолы сказали много чего не делать из Ветхого завета, то они и не правы.
Но по этой же логике к Писанию ничего нельзя и добавить!!! Не могли бы вы показать, где в Торе написано о том, что нужно ждать 6 часов между мясом и молоком?
А где написано, что и курица входит в этот запрет?
Где сказано,
что нельзя включать лампочку?
что нужно молиться три раза в день?
что национальность по матери?
что тфиллин должен быть квадратный и чёрный?
что его ремешки должны быть такого именно вида?
и т.д. и т.п.
Вы же понавыдумывали и поизменяли Писание не меньше христиан! Только те сказали много чего не делать из написанного в Ветхом завете, а ваши мудрецы понавыдумывали, что надо много чего делать, что НЕ сказано в Ветхом завете!
Из этого можем сделать вывод, что ваша логика неправильна!!!









Вы правы: 6 часов между мясом и молоком, курица, молиться - это добавления мудрецов. Вопрос как они могли что-то добавить, несмотря на запрет добавлять - вопрос закономерный, его нечего стесняться и подлежит выяснению.

Вы не правы по поводу национальности по матери и тфиллина: это не добавления мудрецов. И Вы смешиваете две разные вещи: запрет на добавление к Торе и "НЕ сказано в Ветхом Завете". То, что что-то не сказано не означает, что это не существует. В Торе есть много вещёй, которые явно предполагают наличие объяснений и разъяснений, иначе просто не понятно как выполнить написанное.

Что касается логики, то по Вашему получается, что раз еврейские мудрецы позволили себе нарушить запрет и добавить, то и кому-то другому также можно нарушить и что-то убавить. По этому поводу я уже писал здесь: http://jidovska-morda.livejournal.com/899.html?thread=61571#t61571

По Вашей логике получается, что если кто-то нарушил закон и своровал/убил, то и мне можно. Такая логика для меня не имеет большого смысла/логики и не приемлема.

Интересное сообщение, а комментарии еще боле интересны)

Первое, на что я обратила внимание в Вашем сообщении - на фразу: "Он просто уверовал". Он не просто уверовал (если мы говорим о еврее, кот. крестился или, если мы говорим о тех евреях, которые тогда пошли за "Мошиахом"), он отрекся, а потом принял другую веру. Поверить - это не слепое действие. Возможно, это еще ближе к слову понять. Это значит перейти на уровень поиска и исследований, анализа и проникновения в глубь смысла новой "веры". Так что, если он просто "ВЕРИТ", он слаб.

Второе. Кто-то в комментариях задал вопрос: "Неужели у них не найдется ответа?" Не нашлось. Я разговаривала с несколькими пасторами. Один был протестантом, второй православным, никто из них не дал вразумительного ответа на, казалось бы очевидные вопросы, вроде тех, что Вы описали в своем сообщении.

Третье. На счет курицы. Ведь сказано: "Нельзя варить теленка в молоке матери", а курица не кормит своих цыплят молоком)

1) Не знаю, не склонен я пользоваться такими суровыми словами как "отрекся". Кого-то что-то не устраивало, чувствовал пустоту, хотел чем-то её (пустоту) заполнить. Кто-то по-дурости. Если "исследования, анализ", то почему не проанализировал Тору? Так что я как раз склонен к слабости (подобно тому из второй истории).

Как видите, ответа действительно у них не нашлось. Есть один отзыв от еврей мессианского толка, но ничего там заслуживающего внимания/обсуждения нет. Было несколько ругани. Вот и всё.

Да, Вы правы: в тексте Торы сказано не про курицу (это уже запрет мудрецов). :)

По-поводы "веры - не слепое действие". Как-то я беседовал с одним парнем, который делал гиюр. Он сначала пошел к крестианам. Они что-то говорили - он смеялся. Его спрашивали: "Почему ты смеёшься?"
- Объясните мне это или я буду смеяться - говорил он.
- Что ты хочешь? Это наша вера. Хочешь - верь, не хочешь - не верь.
И он пошел к мусульманам. Там была идентичная ситуация. И тогда он пошел к евреям. И понял, что он нашел.

У евреев тоже есть вера (см. Азбука 3) и тоже каждый еврей решает "хочешь - верь, не хочешь - не верь", но откуда всё растёт? Какова исходная точка/зерно? В этом есть разница (см. Азбука 12).

User shabalrusht referenced to your post from No title saying: [...] то чтобы переубедить евреев-выкрестов." с блога http://jidovska-morda.livejournal.com/438.html [...]

интересно, если христиане - идолопоклонники, то действует ли по отношению к ним правило вавилонского талмуда, запрещающее торговать с таковыми за три дня до начала их праздников? (http://khazarzar.skeptik.net/thalmud/_tb_ru/abodah_z.htm, лист 2).

Каков hалахический статус крестиан - это Вы можете попробовать выяснить здесь:
http://community.livejournal.com/machanaim/
http://www.evrey.com/

Там же Вы можете задать и вопрос по-поводу торговли/3 дня. Я на hалахические вопросы не отвечаю.

Могу Вам сказать, что пожелать здоровья, счастья, благополучия можно и идолопоклоннику, идущему в свой праздник поклоняться идолу. Это тоже можете выяснить там же. А потом здесь подтвердить или опровергнуть.

Как бы, глас вопиющего

User arstmas referenced to your post from Как бы, глас вопиющего saying: [...] этом столбе мессия, а не на соседнем. Почему? А по качану, он просто "УВЕРОВАЛ". читать дальше [...]

(Скрытый комментарий)
Мне не удалось постичь глубину Вашей мысли. Либо мысль слишком глубока для меня, либо её нет.

Если бы все так было просто. Во первых у этих товарищей есть свои идеи о том, почему то что написано выполнять не надо (опираются они там на какую то мысль типа "он пришел и все исполнил"). И почему все ветхозаветные идеи к ним неприменимы они тоже могут сказать. Причем даже тыкание в их же тексты (меня по молодости занесло не туда, хотя и довольно быстро вынесло обратно) где написано напрямую "все что скажут вам фарисеи делайте" и т.д. все равно не помогает.
Иконы и прочая атрибутика тоже не всегда аргумент, потому как у всяких протестантов ее нет (а мне "везло" в основном на них). Одни мой коллега (нееврей) из Словакии как те мне написал,что у них даже отказались от символики креста.
Во вторых - вы тут же наткнетесь на мысль - "я ему молился и он мне помог". И все. Затычка. Пробка. Все мысли на тему того, что люди тысячелетиями молись столбам (и не надо полагать,что они были идиоты поголовно) не помогают.


Есть люди, которым собственная задница намного дороде правды. Все, что можно сделать - это предоставить человеку правду, заставить Вы не можете, выбор всегда за ним. Если человек хочет "спокойно жить и сладко спать и ни в чем себя не утруждать кроме крашенных яиц и вкусного пышного кулича и называть его "песах" - горбатого могила исправит. Нет никакой необходимости тратить на него свое время. Есть такая вещь, называется "эрев рав": у человека м.б. мама еврейка и тем-не менее душа - не совсем еврейская, правда его не интересует подобно тому, как она не интересует миллиарды других людей.

>опираются они там на какую то мысль типа "он пришел и все исполнил"

На это невозможно опираться.

>"я ему молился и он мне помог". И все. Затычка. Пробка.

Не вижу никакой пробки. Запрет обращаться к идолам вовсе не означает, что они не могут помочь. Если бы они не помогали - не было бы свободы выбора. Получить помощь от нечисти намного проще, чем выполнять 613 заповедей. Это вопрос выбора: быть человеком с Творцом, либо плебеем, продавшим душу Змею за крашенное яичко и сладкий пышный кулич.


Я всё конечно понимаю и разумеется победить лжеучение очень трудно. примерно как доказать курящему, наркоману или алкоголику, что надо бросить. Тем более всё очень зависит от конкретного попа, муллы или раввина. Вот попался Хаиму мудила рав - дурак и ворюга, он на него обиделся и тут как раз вышел на замечательного Иван Иваныча - допустим попа из местной церкви. Разговорились - то, сё. Вот и стал Хаим нацраном. И это сплошь и рядом, учитывая минимальные религиозные знания у населения. Отсюда во первых раввины обязаны показывать пример святости, а во вторых обязательно пытаться помочь любому еврею вне зависимости во что он уверовал. Ни в коем случае нельзя поднимать руки, даже если выкрест и вызывает вполне обоснованный рвотный рефлекс. По любому это наш брат. Возмоьно он хреновый человек, но всё равно брат. А братьев как известно не выбирают...

Здравый смысл.

>всё конечно понимаю и разумеется победить лжеучение очень трудно. примерно как доказать курящему, наркоману или алкоголику, что надо бросить. Тем более всё очень зависит от конкретного попа, муллы или раввина. Вот попался Хаиму ... рав - дурак и ворюга, он на него обиделся и тут как раз вышел на замечательного Иван Иваныча - допустим попа из местной церкви. Разговорились - то, сё. Вот и стал Хаим нацраном. И это сплошь и рядом, учитывая минимальные религиозные знания у населения. Отсюда во первых раввины обязаны показывать пример святости, а во вторых обязательно пытаться помочь любому еврею вне зависимости во что он уверовал. Ни в коем случае нельзя поднимать руки, даже если выкрест и вызывает вполне обоснованный рвотный рефлекс. По любому это наш брат. Возмоьно он хреновый человек, но всё равно брат. А братьев как известно не выбирают...

Когда-то меня пнул ногой один религиозный тип. Я поначалу снял кипу и почувствовал облегчение. А затем подумал, что от этого мне моя жизнь ничуть понятнее не стала. И это "а затем" наступило очень очень быстро. Так что вокруг может быть какое-угодно быдло, но это не решает ни в какую сторону. Когда-то мне предложили познакомиться с одной девушкой. Я ее спросил почему она стала религиозной. Она ответила: "Я познакомилась с религиозными и они очень симпатичные". И что, из-за этого надо соблюдать кучу разных законов Торы??? А если она встретит НЕ симпатичных иудеев - она все бросит? А если встретит симпатичных чукчей или негров шаманов?.. Хорошая девушка, но это была моя первая и последняя встреча с ней.

?

Log in